chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2017-01-28 09:55 am

Scientific American

Environmental activists say there’s already plenty of evidence that a border wall, beyond the existing fencing that runs along large portions of the border, would be an expensive and potentially damaging climate mistake.

Mirrored from Gears and Springs.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2017-01-28 08:54 pm (UTC)(link)
Левые застряли между двумя аргументами.

1. Нелегалов надо легализировать ибо pursuit of happiness и дешевые бесправные работники это практически slave labor.
2. Нельзя выселить нелегалов и выдавать сезонную рабочую визу ибо это поднимет цены на продукты и т.д.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:01 pm (UTC)(link)
i believe that there needs to be a global amnesty, then a Wall. it is not possible to deport12 million people.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2017-01-30 04:14 pm (UTC)(link)
That's what Reagan did... and the wall never happened. I don't really care about physical wall as much as border control and law enforcement which should lead to self-deportation. It should coincide with a immigration reform - seasonal work visas etc.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:16 pm (UTC)(link)
have you seen the terrain there??? no, one needs a real wall, with virtual help - drones, sensors, and with physical patrolling and dogs.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-01-30 04:22 pm (UTC)(link)
40% нелегалов въехали по визам и потом остались.
Т.е. без депортаций не обойтись, наказания работодателей и и прочего не обойтись.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:25 pm (UTC)(link)
не верю, прости.
я по-стас-гуглила и нашла несколько сточников. поскольку я в этом стас, показала источники эксперту. эксперт забанил все мои источники кроме одного ( увы я уже не найду опять разве опять его просить ) - но, вкратце, цифра такая - 700,000 в гот пытаются НОГАМИ перейти, из них ловят чуть больше половины. это сейачс, при Буше ходоков было больше.

это вроде более-менее аккуратно. а сказать что из 12 миллионов 40% "остались' - докажите мне это.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:43 pm (UTC)(link)
я даже не стала читать. "рубио надвое сказал".

понимаешь, есть три способа попадания нелегалов from Mexico:

1. пешком - и это неплохо можно подсчитать и экстраполировать.
2. в фурах, спрятанных - это подсчитать невозможно, разве фура сломается и они там все умрут и скандал.
3. оставшихся - этих вычислить можно бы было если Мексика бы согласилась отслеживать кто с гостевой и другими визами не вернулся. но Мексике это не надо. а иначе отследить невозожно. хотя бы потому что у половины лос анжелеса и того же щль пасо родня за границей и они туда ходят или ездят - в эль пасо аж несколько раз в день бывает. это легальные люди.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2017-01-30 04:44 pm (UTC)(link)
Там ему фактчек делают и приводят источники

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:47 pm (UTC)(link)
ну, я потом посмотрю. но это уж оооочень либеральный естимщэйт. и конечно, от таких стена не в помощь.

может быть ужесточение визового режима в помощь. но жалко - под раздачу попадут куча людей с родней.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2017-01-30 04:33 pm (UTC)(link)
I'm in agreement with you on the physicall wall. That's why I said border enforcement - drones, sensors, and with physical patrolling and dogs. :) We are on the same page except the order of enforcement vs amnesty.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-30 04:39 pm (UTC)(link)
the problem with the order - the construction will take a decade. easier to start with amnesty while increasing border patrol. it is ridiculous now. those poor guys are cynical and burnt out. i saw this all up close in El Paso. it is horrible. and the fault is with Mexico. they arrogantly "escort" people to the border. at night, border towns AND more so long stretches of arizona desert become a war zone.

[identity profile] old-sam.livejournal.com 2017-01-30 05:10 pm (UTC)(link)
Preferably in the opposite order:

1. Wall
2. Deportation of criminals
3. Amnesty of remaining

And then Dems won't have a chance for 10 years.

--
Cohen the barbarian