Про толерантность

[chasovschik]

Подробности истории с кондитерской, где отказались делать свадебный торт двум лесбиянкам. Ну, что судья им впаял нечеловеческий штраф, известно давно. Что сервис GoFundMe под давлением возбужденной общественности отказался обслуживать сбор денег на выплату этого штрафа, тоже известно. И это, само собой, уже никакая не дискриминация, а гражданский подвиг. Что для меня тут оказалось новостью: основная организаторша давления на GoFundMe, как выяснилось – владелица конкурирующего кондитерского бизнеса.

Behind the organized campaign to pressure GoFundMe was Lisa Watson, the owner of Cupcake Jones in downtown Portland. (Cupcake Jones also provides wedding cakes and was presumably a competitor of Sweet Cakes By Melissa.)

…

On April 25, Cupcake Jones was given an award for LGBT activism by Basic Rights Oregon. Prominent gay activist and radio host Michelangelo Signorile has a new book out in which he declares, “It’s time for us to be intolerant — intolerant of all forms of .  .  . bigotry against LBGT people.”

До чего отвратительно это все, словами не передать.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

интересно, если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"

но допустим

прелесть казуса как раз в том, что за "мнением социума" внезапно оказался коммерческий конкурент; это наводит на мысль, что социум без этого конкурента может имел бы иное мнение
это всё сильно отдаёт "ребята, вот топоры, давайте лавку Мойши разгромим, а то у Ивана никто не покупает; слышали, они в мацу кровь нашу добавляют!"

[green-eegs.livejournal.com]

я уже сказала что в городе портланде вполне может быть не одна а 30 кондитерских, так что аргумент "конкуренции" не проходит.

если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"



ну например в саудовской арабии такое общество. такой социум. и я скажу что это для них нормально. но я там не только жить не буду но и не приеду в гости.

[chasovschik.livejournal.com]

А в Портланд приедете?

[green-eegs.livejournal.com]

да. меня этот конкретный социум не очень раздражает, даже с его левыми заскоками. в портланде ПОКА все же культ индивидуализма. и всякой зеленой и псевдо-зеленой ментальности. комми пока не стали фаши.

а то что клейнов затравили до закрытия - нехорошо, нетоерантно - но .. понятно абсолютно. опять же, представьте себе если бы они не обслужили черных. их бы тоже пикетировали и травили.

ВПРОЧЕМ - они и тогда были бы сами виноваты. мормонская церковь до 1978 какого-то года не признавла черных. вообще. понятно что в городах у них были и кондитерские и магазины куда черные - не ходили. зная про них. сейчас в СЛС очень сильное ЛГБТ-коммюнити. но когда они женятся, они не заказывают фотографии или кэйки у мормонских бизнесов. это как-то.. известно, что ли, беспроволочный телеграф. поэтому отказа в сервисе судов и бойкотов не происходит. потому что границы байаса четко определены., и происходит сосуществование.

я не говорю что это хорошо. это статус кво. и если найдется пара "активистов" которые придут в мормонский истэблишмент и потребуют сервиса и им откажут - то будет таки суд. опять же я не говорю что это хорошо. это статус кво.

[lapot.livejournal.com]

Мне показалось, что ты этот статус кво, по которому человека за его религиозные убеждения с согласия большинства линчуют, активно поддерживаешь.

[green-eegs.livejournal.com]

да. поддерживаю. этот человек или люди- имеют некий сервис. если они хотят предоставлять этот сервис только тем кто не противоречит их религии - они должны об этом заявить, и люди противоречащие к ним не пойдут.

знаешь, есть "христианскзя сеть Б&B" - там не обслуживают гэев и "неженатых".

никто им не мешает и их не судит. они заявили о том что у них клиентура только такая и все.

а эти Клейны - не заявили. и получили по заслугам. в следующий раз будут умнее.

[lapot.livejournal.com]

Следующего раза у них не будет, общественность позаботилась, чтобы у них шансов на нормальную жизнь не появилось никогда.

Они простые работяги, поэтому не знали о, пардон, хитровыебаных лоерских примочках.

А лесбиянки наверняка знали.
Точно так же, как наверняка знали о глубокой религиозности этой семьи и сделали все преднамеренно.

Не первый раз вижу рассуждалки <когда против нас, то это ужасно-безобразно, а когда за нас - нормально, надо было раньше думать> А жаль.

[green-eegs.livejournal.com]

да нет, безобразна мне тут только религия, сорри.

почему ты так жосток - переедут в христианской местечко, там будут героями.

не знаю я что знали лесбиянки и они ли вообще подняли бучу...

[lapot.livejournal.com]

О, т.е., то, что тебе лично безобразно, то можно такими методами жизни учить, что ли?

[green-eegs.livejournal.com]

нет, ни в коем случае нельзя вообщэе никого "жизни учить".


то что мне лично безобразно я обхожу. я не стала бы никого судить.

но ДУМАТЬ им надо было - подобные мнения в орегоне должны были кончиться именно так.

[lapot.livejournal.com]

У людей религиозных выбора нет. Они просто не могут делать то, что им запрещено религией. На то они и религиозные - для них запреты и правила обязательны без никаких <но>. Даже если при отказе им грозит смерть - слышала же про мученников за веру, да?

Ну вот в данном случае оно именно это - гонения за веру.
Терпеть ненавижу, блин.

[green-eegs.livejournal.com]

в общем это да - гонения за веру.

но пока гонения не государственные - а в даном случае таки да - я за гонения за веру. не люблю я веру, понимаешь?

у себя дома делай любую веру.

но внося свою веру в публичную сферу.... ты заслуживаешь гонений, если эта публичная сфера не принимает твою веру.

это абсолютно то же что с антиабортниками, Лыков.

подумай - убивший старого врача имбецил - он тоже пострадал за веру. за свою.

[lapot.livejournal.com]

А суд - это что? именно государственные


Фраза <заслуживают гонений> - это апофеоз.
Блин, Моль, никто не заслуживает гонений. Если не является угрозой жизни и здоровью своей и окружающих.
Все остальное - булшит.

[green-eegs.livejournal.com]

антиабортные пикетчики - заслуживают гонений. апофеоз. да.. они угрожают здоровью - моему тоже.

[lapot.livejournal.com]

Каких именно гонений они заслуживают?
Увольнений с работы за взгляды?
Публикаций в прессе с указанием полного имени и адреса?
Физической расправы, угроз, порчи имущества?
Чего конкретно?

[green-eegs.livejournal.com]

ты знаешь, все что ты перечислил - это ИХ оружие.

заслуживают они на мой взгляд штрафов и посадки. за все что ты перечислил.

[lapot.livejournal.com]

Неужели <их>? отчего тогда всё это как минимум последние 15 лет делают не они, а сними?

[green-eegs.livejournal.com]

понимаешь, ГОНЕНИЯ ЗА ВЕРУ правильны если вера эта как у того мерзавца который на выходе из церкви застрелил прекрасного старого врача. который на этом ебаном юге осмелился продолжать аборты.

он мученик за веру, эта инфузория, понимаешь? у него как ты говоришь выбора не было.

я ненавижу религиозных которые свою религию не держат в своих широких штанинах а выносят на публику.

надо было это наконец сказать.

[chasovschik.livejournal.com]

Да зачем. Религиозных, которые выносят, Вы ненавидите, а геев, которые выносят, нет. Ничего непонятного тут нет, проговаривать дополнительно никакой нужды.

[green-eegs.livejournal.com]

почему. я не люблю громких активистов чего угодно, например гэев которые лезут в школы пихать там программу по кальке своих политических убеждений. я предпочитаю когда толерантностью занимаются незаинтересованные люди.

а религиозных я в принципе не очень./ кроме евреев ;-) да и тех не всех.

у меня свои тараканы, я не люблю христиан-с-аджендой. . сорри. я их не 'преследую', но и не люблю. сильно не люблю.
у меня полсемьи христиане - баптисты, католики тоже - но без адженды, понимаете...

[lapot.livejournal.com]

Убийство за веру - нонсенс, запрет на убийство входит в десятку, извенитте.
Не мученник, нет. Уголовный преступник.

[green-eegs.livejournal.com]

его считают мучеником. известные мне люди.

[lapot.livejournal.com]

Мне все равно кто что считает.
Речь идёт о методах.

Методы рулят. Цель всегда играет десятую роль, цели заменяемы.

[green-eegs.livejournal.com]

это верно.
и я не буду спорить что затравили кондитеров клейнов очень гадко. плохими методами.

но воть хоть убей не жалко мне их. хотя и плохими их методами.


им показали как к их взглядам относится агрессивный левый социум. они если хочешь урок получили. и ушли еще дальше вправо-христианское. т.е. нашли себе новый социум. что и требовалось. доказать.

[green-eegs.livejournal.com]

о, я почитала немного. wot, smotri -

http://www.nydailynews.com/news/national/bakery-refused-lesbian-couple-making-cakes-ex-gay-ministry-article-1.1884418

в преднамеренность я совсем не верю - что за черти такие будут себе портить свадьбу такими делами??? это же навсегда и для них, понимаешь.

но то что реакция левых была мерзкая - там было вплоть до угроз расправы, пожелений чтобы у клейнов умерли дети - ЭТО ФАКТ.

все хороши. люди, блин.