Trumpverstehers

[chasovschik]

В Атлантике статья какого-то Eliot A.Cohen, где он делает внезапное открытие - запоздавшее года на полтора, но все-таки открытие: он явно первый с той стороны, кто это признал и решился описать. Оказывается, валить электорат Трампа в одну кучу ("трампистов", как выражаются те русскоязычные комментаторы, кто поглупее) особого смысла нету. Есть, оказывается, довольно обширная группа в этом электорате, которая заслуживает отдельного описания. И даже специального названия, которое он и вводит. По-немецки, чтобы образованность свою показать.

И дальше он описывает с довольно высокой точностью эту самую группу. Без херни, разумеется, не обходится, и заканчивает он, как сейчас обязательно, слезинкой ребенка, - иначе получится совсем уж поперек нарратива, - но процентов на восемьдесят он прав. Могу подтвердить, поскольку я в эту группу как раз вхожу. Вместе со всеми до единого избирателями Трампа, известными мне лично. Я  тут открытым текстом пытался объяснить то же самое много раз, пока еще худо-бедно разговаривал с трампофобами, но оно пропало, само собой, втуне.

Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.

Comments

[gb0]

Trumpversteher – хорошее словечко, надо запомнить.
>Нерешенным остается только вопрос, сколько нас таких.
Pretty much everyone from the "AbC" camp I know...

[yostrov]

Я не вхожу в эту группу. Для меня Трамп - не необходимое меньшее зло, а очень хороший выбор.

[chasovschik]

А что это за лагерь?

[chasovschik]

Мне он хорошим выбором показался сравнительно недавно, и нет уверенности, что он таким и останется. Голосовал я не за него, а против Хиллари.

[yostrov]

Помню наши тогдашние дебаты :)

[demetri76]

He's right. We don't care a whole lot about honest public speech. That speech is dead, Obama and his fellow democrats killed it. Only deeds matter now

[gb0]

AbC – Anybody but Clinton :)

[chasovschik]

А, ну да.

штирлиц знал, что запоминается последняя фраза

[debedb]

все равно ведь ввернул в последнем абзаце, а...

"I do not understand how the cries of an infant torn from its immigrant mother’s arms now fail to rend the hearts of people who, in other settings, I once knew to be upright, generous, and kind"

Re: штирлиц знал, что запоминается последняя фраза

[cjelli]

ну да, шельмовство. Какое там immigrant. Trespasser, в лучшем случае.

[reytsman]

Ну да... стоит признать, что таких как он описывает таки больше.

Чем тех кого настолько тошнит от NYT что мы это читать физически не можем.

[signamax]

T is the probably best thing that happened to the US lately :)
He is a prototypical anti-politician: he looks awful, he speaks awful, he doesn’t owe anything to any party, no party owes him. He does not follow any political agenda. He is hated by every politician and by every career bureaucrat. Not to mention media. He is under such scrutiny that no president have experienced before.
He has given no credit, not to mention Nobel Prize.
I would say that he is an ideal figure for his position, as it brings the system back to checks and balances from the avalanching corruption and partisanship.
Plus the approach to actual policies vs partisan politics.

[koganf]

Золотые слова. Кроме того, у него еще есть пара стальных яиц противостоять потоку ненависти и проталкивать эти самые policies. Идеальный президент, в общем.

--
Коган- варвар

[signamax]

Процентов 3-5

Местами может порывисто до 7.

За пределами 3 stdev по популяции.

[e_clair]

Я не подхожу ни к одной из категорий, описаных в статье ни с точки зрения отношения к Трампу, ни потому что в университете по большей части работала. С самого начала я голосовала за него, хотя и не верила, что клинтонов можно преодолеть.

[chaource]

Довольно забавно читать эту статью. У меня ощущенiе, что авторъ внимательно выслушалъ "Трампонимателей", но почти каждое ихъ слово интерпретируетъ совершенно по-другому. Вотъ какъ, думаю, онъ понялъ ихъ позицiю:

Obama presidency represented the culmination of an intrusive, controlling, and in some ways oppressive liberal politics of the last half century or more

Эти глупцы не понимаютъ, какое счастье принесъ намъ Обама - хотя бы онъ и несъ его намъ иногда насильно, но это же была либеральная политика, которая по опредѣленiю всегда въ нашихъ интересахъ.

Hillary Clinton, in their view, was not merely so corrupt as to outweigh Donald Trump’s peccadilloes—she represented a downright menace to the republic.

Трампониматели, полностью потерявъ разумъ, думали, что Клинтонъ собиралась быть злымъ диктаторомъ. Они не понимаютъ, что она была бы добрымъ, добрымъ диктаторомъ! Вотъ глупцы.

They want to shatter the rule of left-leaning bureaucrats reinforced by high-tech Silicon Valley geekery.

Ихъ ненависть къ партiи Демократовъ такъ сильна, что они даже не хотятъ признать, что лишь высокотехнологичные Цукерберги изъ Санъ Франциско могутъ принести намъ всѣмъ спасенiе.

The scholars among this group are either refugees from the university world or internal exiles, but all share a vigorous contempt for professors and for the social sciences and humanities, which they view as being purveyors of malign nonsense that subverts patriotism at home and sober realism abroad.

Эти обозленные бывшiе ученые или профессора, изолированные отъ коллегъ, - въ этихъ вопросахъ впадаютъ въ мракобѣсiе. Они противъ науки и противъ университетовъ, потому что наука, естественно, опровергаетъ патрiотизмъ, - каковое слово, почему-то, для нихъ не ругательство, какъ для всякаго нормальнаго человѣка. Изъ зависти къ своимъ болѣе успѣшнымъ университетскимъ коллегамъ, Трампониматели убѣдили себя въ томъ, что якобы сама университетская наука является источникомъ зла. Намъ ихъ очень жаль.

Their picture of academic life is one in which it is not Trump but outrageously coddled students aided and abetted by liberal administrators who instill intolerance and attempt to suppress free speech, and whose menace spills beyond the ivied walls.

Они слѣпы и не видятъ, какой Трампъ ужасный расистъ, гомофобъ, и противникъ свободы слова. Эти стародумы не понимаютъ, что времена теперь другiя. Имъ, наоборотъ, кажется, что такiя очевидныя правила обычной вѣжливости, что, напримѣръ, сегодня нельзя больше называть негровъ неграми, а педерастовъ педерастами, - это якобы недопустимая атака на свободу слова. Въ то время какъ наши замѣчательные студенты-умницы, конечно же, сразу раскусили и Трампа, и всѣхъ его приспѣшниковъ и подпѣвалъ, и совершенно справедливо не желаютъ видѣть ихъ на своихъ кампусахъ.

They seem, in some ways, no longer to view honest public speech and rigorous argument as central to free government. Trump is, by and large, doing the right thing, they believe, and his obnoxious, false, and semiliterate pronouncements are mere bait to outrage overly sensitive souls and cause them to overreact.

По необъяснимой причинѣ, въ 2016 году Трампониматели - образованные люди! - вдругъ помѣняли свое мнѣнiе по поводу того, какъ представитель элиты долженъ разговаривать. Предыдущiе президенты - такiе, какъ Б. Клинтонъ и Обама, напримѣръ - были образцами кристальной честности и вывѣренной аргументированности въ своихъ выступленiяхъ, но почему-то Трампониматели больше не требуютъ такого же стандарта отъ новаго президента США. Это совершенно непонятно, поэтому мы просто констатируемъ этотъ прискорбный фактъ.

Finally, the Trumpverstehers usually focus on a few issues—the Iran deal, deregulation, stronger border enforcement—and come back to those as justifications for supporting him. They judge him by those particular areas where he is more or less in harmony with their views. They like the obvious big moves—a larger defense budget, moving the United States embassy to Jerusalem, getting hostages back from North Korea—and dismiss as less consequential the alienation of European allies, trade war with Canada, anger in Mexico, or the worries of the Japanese about being sold out.

Какъ мы уже говорили, Трампониматели - совсѣмъ не тѣ полуграмотные уроды, какими является большинство избирателей Трампа. Въ частности, Трампониматели не такiе совершенно открытые расисты и искреннiе гомофобы и женоненавистники, какъ самъ Трампъ. Поэтому имъ приходится игнорировать большинство такихъ вотъ совершенно очевидно непрiемлемыхъ чертъ Трампа, и вмѣсто этого они сосредоточили вниманiе на двухъ-трехъ вопросахъ ограниченнаго значенiя, такихъ, какъ подъемъ экономики США и предотвращенiе ядерной войны. Я, конечно, понимаю такую позицiю, но вѣдь тогда приходится также игнорировать такiя важнѣйшiя послѣдствiя дѣйствiй Трампа, какъ временное недовольство Мексики или другихъ странъ, отъ которыхъ Трампъ сейчасъ вдругъ сталъ требовать какихъ-то торговыхъ уступокъ.

I do not understand how the cries of an infant torn from its immigrant mother’s arms now fail to rend the hearts of people

На всякiй случай. Если кто-то подумаетъ, что я въ данной статьѣ не ругаю Трампонимателей - то вотъ же, я ихъ ругаю. Они очень-очень плохiе люди, потому что ихъ совершенно не трогаютъ слезы дѣтей, которыхъ Обама распорядился посадить въ клѣтку, передъ тѣмъ, какъ Трампъ издалъ указъ, который ихъ изъ этой клѣтки освобождалъ.

[signamax]

Разбор лучше статьи

[signamax]

Как я понимаю слово иммигрант это термин и оно обозначает, в обобщённом случае, человека, находящегося на территории штатов в период с момента озвучивания им иммиграционного насерения до момента натурализации.
Я например поправляю если при мне говорят о гражданах прошедших натурализацию как об иммигрантах.

[sko4iha]

отличная опечатка какая :)

на телефоне

[signamax]

пальцы толстые

type

[signamax]

насерения = намерения

"he looks awful"

[e_clair]

[o_klyueva]

А кто такие тогда deplorable?

[o_klyueva]

Вы читали американские блоги? Народ зовёт его бульдозером который вычистит этот мусор в администрации и наслаждается как он владеет языком и всех этих голливудиков делает как неразумных детишек.
Скотт Адамс с самого начала назвал Трампа великим обольстителем который очень профессионально владеет языком. И я с ним согласна так как он многое что мы наблюдаем предсказал с самого начала.
Я не думаю что серьезно работающие люди способные управлять своим маленьким бизнесом и содержать свои семьи это полуграмотные уроды. Полуграмотным уродам слабо починить сантехнику или отремонтировать что нибудь в доме, или построить дом с нуля.То же относится и к фермерам. Они и были главной избирательной силой. Они и в следующих выборах будут главной силой.

[chaource]

Да, я знаю про Скотта Адамса, конечно.

Выраженiе "полуграмотные уроды" ("a basket of deplorables") - это то, какъ видятъ избирателей Трампа сегодняшнiе крайне-лѣвые журналисты.