chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Via bbb: First They Came For Lee . . .

Про то же самое, про что мы тут говорили, только кратко, внятно и исчерпывающе.

Right now the ostensible target is the legacy of the Confederacy, but once the battle of the Confederate monuments is won, they will move on to the next target, which will inevitably include sooner or later every person in the American political pantheon, and every political, social, and economic institution that reflects the American past and tradition.

The left also masterfully personalizes the conflict, and ruthlessly presents the false choice between being on the side of the angels, or the side of the devils. In the current case, Nazis and white supremacists have been made the face of the anti-left. And now the left–with the assistance of many useful idiots, to whom I will turn in a moment–presents the false choice: if you are anti-left, well, that means that you are a Nazi or a fellow traveler thereof.

This is what’s happening here, and it’s as plain as day. Today it’s Robert E. Lee. Tomorrow it will be Lincoln and Washington and the Constitution and the Founding. The ultimate objective is the delegitimization of the American creed.

What is particularly sickening about this is that the most militant–and violent–of the leftists are being sanitized, and indeed lionized, because of their alleged anti-racist cred: anti-racism has become a license for vandalism and violence.

This is unbelievably stupid, and unbelievably dangerous. Antifa and the like are just the mirror image of the most retrograde white supremacists. Black bandanas=White hoods. Hammer and Sickle (which is displayed prominently at many Antifa and leftist actions)=Swastika. Both are anti-American. Both are anti-liberty. Both are committed to use violence in order to achieve their maximalist objectives. Nazis on the one side, Bolsheviks on the other. And it’s not as if either is hiding it: their regalia and flags advertise it.

Именно поэтому любой, кто надувает моральные щеки или кидается обвинениями в расизме/фашизме/нацизме etc. по поводу false equivalence между клановцами и антифа, в моих глазах может быть только одним из двух: или идиотом, или говном – в силу полной понятности и прозрачности происходящего. Отсюда изменение терминологии, которое почему-то так некоторых впечатлило, и прочая моя вспыльчивость. Наблюдая весь этот вой, все эти требования Трампа импичнуть за то, что он посмел осудить обе стороны, журнальные обложки для интеллектуальной блядь элиты, бесчисленные статьи типа “Every Trump Official With a Conscience Must Resign” и прочее говно, я просто глазам не верю – даже для нынешних либералов, казалось бы, это должно быть слишком; а вот поди ж ты.

Была, помнится, такая программа при советской власти – “Время, события, люди” Или не программа, а серия пропагандистских книг, или еще чего наподобие, не помню уже, но название почему-то помню. Так вот давно уже я не испытывал такого отвращения ко всем трем компонентам этой триады одновременно. Надо бы отвлечься от этой темы, потому что когда про это пишешь, слишком часто приходится употреблять слово “говно”, а мне это надоело.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2017-08-18 03:48 pm (UTC)
proben: (Default)
From: [personal profile] proben
Народ начал бояться. Многие поняли, что угроза реальна. Вот даже подкаст Орайли за среду здорово напугал простых смертных, которые считали, что все эти отморозки только пыль и опасаться нечего. А опасаться таки есть чего. После Крыма я уже не допускаю, что существует в политике что-то невероятное.

Date: 2017-08-18 05:50 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
линк, плиз

Date: 2017-08-18 05:57 pm (UTC)
nicolas83: (Default)
From: [personal profile] nicolas83
Дякую.

Date: 2017-08-18 05:23 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Worthwhile remembering that in Germany, back at the day, the red, being on average more violent and having a worse economic program vs the browns, have ultimately lost to the browns.

The same will very likely happen here.
Edited Date: 2017-08-18 05:24 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 07:48 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
Well, Jews will suffer in any case.

--
Cohen the barbarian

Date: 2017-08-18 07:59 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Well, it is unfortunately a distinct possibility with the current altright :(

Date: 2017-08-18 08:23 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
Honestly, I don't perceive "alt-right" as a serious political force or a force capable of any serious violence. I'm more concerned about "alt-left", because they are certainly capable of a pogrom as it happened in Brooklyn in 90s.

Now, our "establishment" and "free press" efforts can certainly push a lot of reasonable people towards the fringe (both directions), so your scenario is definitely plausible.

The more important is Second Amendment and NRA membership (or JPFO, if you prefer).

--
Cohen the Barbarian
Edited Date: 2017-08-18 08:24 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 08:30 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
See, this is the same story over and over. In Germany, more orderly-behaving and less violent browns were seen as a far better and less dangerous alternative to the reds. The red violence gave them more and more legitimacy and support, until they actually won.

I do hope they (a good portion of the alt-right) actually get rid of some their extreme points and this black-style magical thinking (the Jews are magically keeping them down, much not unlike the white devils magically keeping the black folk down), and this is not unrealistic. Unfortunately, when they so do – there will be much less of a reason to oppose them and that would begin the processes destined to end the real (conservative and libertarian) right once and for all, and with it – the BoR and the rest of the liberty and justice for all.
Edited Date: 2017-08-18 08:32 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 08:38 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
What will be the reason to oppose them if they lose their anti-semitism? If all that is left is constituionalism, I'm very much with them.

Meanwhile, Mr. Chomsky is with us as well:

Hero of the Left Denounces Antifa

Noam Chomsky, the far left professor who has long been a leading intellectual beacon for progressives, has described the "Antifa" movement as a fringe group and a "major gift to the right." Antifa, short for anti-fascist, which has violently shut down college speakers from California to Vermont, is primarily made up of communists, socialists, and anarchists.

--
Cohen the Barbarian

Date: 2017-08-18 08:55 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Yes, I was going to write a longread just about that. For once, mr. Chomsky is anything but stupid.

The reason to oppose the alt-right (outside of their magic antisemitism and failure to recognize Ashkenazim as a part of the European/White civilization they say they care so much about) is that well, that they are not really "right". I mean they are right as compared to the communists, blm anarchists and the flock of comrade Bernie "I've spent my honeymoon @Lubyanka" Sanders, just like fuehrer Adi's nationalist socialists were somewhat to the right of the reds. This is my problem with them. They are a lot closer to national socialists (esp. the austromarxist national socialists, who were in favor of nation states or ethnic autonomous entities) than they are to the small / limited government right, you know, with individual responsibility, laissez-faire capitalism, liberty, justice for all and the rest of it.

Where I disagree with mr. Chomsky is this: while his points do make a lot of sense – vast support of the antifa is not a gift to the right, but only to the "alt-right" / national socialists / national populists. For the rest of the right it is a gift, but a peril.

You are very right. A binary choice between the "alt-left" and the "alt-right", esp. when the alt-right get rid of fuehrer Adi's / Marthin Luther's Jew-hating insanity –  would be pretty easy. I just do not believe were are currently there, and do not really want to be there for all I care.
Edited Date: 2017-08-18 09:09 pm (UTC)

Date: 2017-08-18 09:25 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
You are right (correct) of course. But fucking Jews have to fulfill the stereotype and become smart, ruthless and cunning for once and make the right alliances inn the right times. The rest can go to the crows fur what i care.

--
Cohen the barbarian

Date: 2017-08-18 10:20 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
I have to say, one thing that can push the events towards your scenario might be a major economical crisis. The like of Great Depression. That's what did Germany in. It is not likely to happen soon. Even the Great Recession was nothing in a long run. So we still have time.

--
Cohen the barbarian

Date: 2017-08-19 02:40 am (UTC)
From: [personal profile] olga_mw
One of reasons why antifa is worse then alt-right is called Linda Sarsour. Linda is not just association for the left, she is the left.
Also, alt-right is the broad definition that now includes folks who are sick of PC. One of the ways to avoid your scenario is to separate those who sick of PC from real white burka clad morons.

Date: 2017-08-18 09:39 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
Как бы очевидно, что "антифа" горазо хуже клановцев. Начиня прямо с момента основания: у Клана была позитивная цель защиты закона и порядка от отморозков в момент, когда официальной власти было на этот закон и порядок наплевать. Всякие BLM и антифы - изначально гнусные криминальные маньяки.

Date: 2017-08-18 10:18 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
При бинарном выборе – все понятно; но блин...а можно как-то без бинарных выборов?

Date: 2017-08-18 11:33 pm (UTC)
From: [personal profile] koganf
Хагана! Хватит трепаться! Наш козырь - террор.

--
Коган-варвар

Date: 2017-08-19 02:42 am (UTC)
From: [personal profile] olga_mw
Debate club?

Date: 2017-08-19 06:28 am (UTC)
xaxam: (Default)
From: [personal profile] xaxam
У меня есть некое эмпирическое правило: чем больше маскарада и побрякушек на себя напяливает та или иная команда, - тем менее она опасна для окружающих. Ужасные "русские марши" в позднем Совке, все эти черные фашистские мессы не привели ни к одному погрому, а вот футбольные болельщики после проигрыша в Корее на чемпионате мира пошли по Тверской громить витрины и припаркованные японские машины.

В этом смысле ряженые куклуксклановцы заведомо менее опасны, чем шпана в рваных джинсах и с чувством полной безнаканности.

Date: 2017-08-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Амен

Date: 2017-08-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Последний абзац - ну почти в точности то, что я писала тут же где-то с год тому назад. Сильно вправо, сильно влево - в итоге они встречаются.

Date: 2017-08-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Сложно как-то чел (автор цитаты) объясняет. Проще:
"Национальное примирение отменяется, Гражданская война должна быть доиграна". Всё.
А остальное это ньюансы. Не случайно, видимо, в Союзной армии была сегрегация, а в Конфедеративной не было. Через века очень символически оказалось.

Date: 2017-08-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Он объясняет совершенно не это.

Date: 2017-08-18 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Он рассказывает про опасность закручивающих эту тему подонков через абсолютно непроходную схему - "где же ваша совесть? неужели вы не видите вот этого вот, этих примет и совпадений?!". Очевидно, что все видят и уже бояться. Социалисты по другому не действуют - сначала запугивание, потом выход в паблик. Любые социалисты - хоть нацисты, хоть коммунисты, хоть социал-демократы. Это их общая, родовая метода.
Раз они на улицах, значат граждане уже бояться. Через совесть уже ничего объяснить нельзя. Может подействовать ещё (скорее всего нет) указание на включение механизма отпиливания головы лично гражданину ("сегодня отмена примирения, завтра отмена гражданского мира"), но, скорее всего, уже поздно.

Date: 2017-08-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Абсолютно. Или идиотом, или говном - именно так.

Date: 2017-08-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
кто надувает моральные щеки или кидается обвинениями в расизме/фашизме/нацизме etc. по поводу false equivalence между клановцами и антифа, в моих глазах может быть только одним из двух: или идиотом, или говном """""


while i agree with the sentiment, i know nobody here among my frieds or enemies that proclaim that Trump EQUATED the two by simply saying that there was violence on both sides.

the statement that he EQUATED nazis and antifa is false. is a lie.


having said this, i think he made a giant mistake by not taking time to condemn white suprematists while upholding their right to exist in a democracy. if he sent them a strong public message, he would have not been up the shit creek like he is now.


and i also blame his advisers. he should not have come up with "fine people". yes, FINE PEOPLE could have mixed in, local fine people who can't read and whom spencerites deceived by hijacking the confederacy cause - locals could well have joined the nazis without knowing who they are, or not knowing who organized the vaguely misnamed rally.

but fine people made a mistake - same as Trump. i wish he would repeat himself re hatefulness of both groups - anarchist vandals and spencer's chino-clad fashistas. there is certainly some real equivalence there. except for the numbers. torch carriers looked like a crowd. vandals looked like a posse.

Date: 2017-08-18 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"this city is run by jewish mothefuckas and criminal negroes"

SIMPAMPULECHKI.

Date: 2017-08-18 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
The problem is that they are correct, those simpampulechki. I have no other word for the Jews that run this city except motherfuckers. And the negroes here are indeed criminal.

--
Cohen the Barbarian

Date: 2017-08-18 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] biggreenhamster.livejournal.com
Всю эту чепуху стадо баранов почтеннейшая публика забудет через 5 дней.
5 дней назад щекастик угрожал ипнуть ядреной бомбеной привинченной на русскую ступень по территории сша.
Сегодня об этом уже никто не помнит, включая тех до кого этот конструкт долетает.
Послезавтра ни одно простейшее потребитель новостного потока не вспомнит кто там кого, почему и что снесли.

Date: 2017-08-18 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Осадочек останется. Он всегда остается, для этого все и делается.

Date: 2017-08-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Да. Я вас понимаю и с вами согласен. Хочу сказать только одно - нужно беречь нервы. Чует мое сердце, они нам ещё очень даже понадобятся.

Моя оценка остаётся в силе - иллюзия того, что все в этой стране более-менее как всегда, уйдет окончательно году в 22-23.

Date: 2017-08-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Вы хотели сказать 22-23 августа?

Date: 2017-08-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Нет, не так скоро. Все-таки в 2022-23 году.

Date: 2017-08-18 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Ну, вы и слоупок ;)

Date: 2017-08-19 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Как сказал классик, ком снега нельзя растопить мгновенно.

Date: 2017-08-19 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Бомбой можно.

Date: 2017-08-18 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А разве она еще не ушла?

Date: 2017-08-19 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пока что всё-таки внешне всё выглядит достаточно по-старому для того чтобы желающие могли себя тешить мыслями, что "всегда так было". А так, конечно, внутри уже все иначе. Я ведь работаю в академии, у нас все особенно заметно. Не только за десять или за пять, но даже за два года вещи изменились качественно.

Date: 2017-08-19 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-sam.livejournal.com
Ну, все-таки, до поджогов и стрельбы по пожарным, как в НьюАрке в 69м, еще не дошло.

А что происходит в академии? Хотелось бы узнать из первых рук.

--
Коган-варвар
September 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2017